В пятницу губернатор Одесской области Михаил Саакашвили объявил о назначении Марии Гайдар своим заместителем (это назначение, впрочем, еще должен утвердить президент Порошенко). В интервью The Insider Мария рассказала о своих планах в этой должности, а также о своих двух новых гражданствах, о планах выучить украинский язык и о многом другом.

- Как вы познакомились с Михаилом Саакашвили и как оказались в его команде?

- Я знала Михаила Саакашвили только заочно по его политической деятельности, нас свели общие знакомые, они рассказали ему, что вот есть такая Маша, он предложил мне приехать, я приехала, пообщалась с ним и его командой. Команда и ее настрой произвели на меня очень сильное впечатление. И когда Михаил мне предложил пойти работать, я согласилась.

- А какой у вас будет основной профиль работы в должности вице-губернатора?

- Здесь нет такого четкого разделения по темам, идет командная работа по определенным проектам, но отвечать я буду в первую очередь за социальное направление в широком смысле этого слова: это и работа с обращениями граждан, и работа с некоммерческими организациями, у которых уже много интересных идей, и взаимодействие с международными организациями – у них огромное количество различных проектов, которые они здесь не реализовывали, так как в Одессе довольно долгая история коррупции. Проекты эти касаются информатизации, повышения открытости, той же борьбы с коррупцией и так далее. Сейчас главная задача – определить наши ресурсы и эффективно их задействовать, потому что денег нет, а для тех денег, которые есть, главный приоритет – это строительство дороги.

- Что же можно сделать без денег?

- Одна из особенностей нашей работы в этой команде – огромное количество волонтеров. Они приходят, предлагают проекты, помогают делать сайты, пишут заявки на гранты и т.д. Их помощь особенно важна, в условиях, когда сильно сокращается число чиновников и набираются новые сотрудники – это сложная задача, надо определить критерии, отобрать кто уходит, а кто остается. И как я вижу на примере тех, кто уже работает в команде – у каждого есть своя команда волонтеров, работающих с огромным энтузиазмом. Они проделывают огромную работу. Я понимаю, звучит это немного фантастически. Вообще, когда говоришь «волонтеры», это сразу ассоциируется с волонтерами Максима Каца, которые и не поймешь волонтеры они или нет. Не хочу обидеть Максима, но тут все по-другому, здесь люди приходят помогать надолго, приходят работать в ежедневном режиме в команде под какие-то конкретные задачи. Вот, например, у нас есть девочка, которая подает заявки на все гранты, вот она только что закончила вуз, у нее лето и она каждый день приходит к нам, с утра до вечера пишет эти заявки. Потому что она видит в этом смысл, она видит, что что-то двигается. Так что тут все очень открыто – если ты готов что-то делать, все двери открыты, приходишь, берешься за работу, если у тебя получается – остаешься. Список волонтеров, готовых участвовать, уже составляет более 1,5 тысяч человек, еще не со всеми даже успели поговорить.

- У вас уже есть представление о первых шагах, которые вы планировали бы сделать в социальной сфере?

- Что касается здравоохранения, то здесь сейчас все находятся в ожидании принятия законопроекта, от которого можно было бы отталкиваться в дальнейшей работе. Основные проблемы здесь, как и в остальных сферах – безотчетность, непрозрачность и коррупция. Кроме того, до сих пор действует непонятная система подтверждения квалификации врачей, где все зачастую решается через взятку в департаменте. По этим общим проблемам работу можно начинать сейчас. Более глубокие проблемы требуют дополнительной экспертизы, и этим мы тоже сейчас будем заниматься.

- А у вас уже есть команда людей, которые могли бы, в том числе, могли бы помочь с экспертизой?

- Конечно у меня есть определенный социальный капитал, люди к которым я могу обратиться, это и мои бывшие однокурсники по Гарварду, и люди, с которыми я работала в Кировской области, и просто люди, с которыми мне довелось общаться. Но здесь нет сейчас какой-то острой необходимости в своей команде, здесь важнее желание ее набрать и представление, под какие цели ты ее набираешь. А людей готовых помочь, немало и в самой области.

- Как, кстати, местное население относится к тому, что приехали какие-то варяги и устанавливают свои правила?

- Как меня будут воспринимать, я пока не знаю, надеюсь, что хорошо (хотя есть и те, конечно, которые не понимают, прочему русская, как же так, тем более в такой ситуации).  Но к самому Михаилу Саакашвили здесь относятся с огромной надеждой. Они действительно верят, что он такой человек-гора, который может все это сдвинуть. Это очень отличается от той картинки, которую показывают по российскому телевидению.

- Лично для вас это проект на сколько лет?

- Для меня это очень серьезно, это проект моей жизни. На сколько лет – сложно сказать, на столько, сколько нужно будет, чтобы добиться результата.

- То есть то, что это может занять не меньше 5-6 лет вас не пугает?

- Нет, не пугает. Я думала над этим очень серьезно.

Для меня это очень серьезно, это проект моей жизни

- Но если у вас будет украинское гражданство, это отсекает определенные политические перспективы в России, согласно действующему закону?

- Да, но для меня этот вопрос был решен еще раньше – когда я (тоже после долгих раздумий) подала на израильское гражданство. Это отсекает возможности занимать определенные должности и избираться в России, но у нас же в любом случае таких возможностей де-факто не было.

- То есть у вас будет и израильское и украинское гражданство?

- Израильское гражданство я еще не получила, но оно тоже имеет довольно большое значение в контексте выстраивания связей Одесской области с Израилем, в том числе в туристической сфере.

- Но о политической карьере в России вы теперь вообще не думаете? Вот, парламентские выборы скоро.

- Я думала об этом, у меня уже есть опыт участия в выборах в Мосгордуму и на этот раз у меня тоже были бы все основания попытаться избраться по центральному округу на выборах в Госдуму, но, как видите, я приняла другое решение. Все-таки выборы в парламент и публичная политика в целом – не единственный способ приносить пользу. Для меня очень важно быть в команде и понимать, что я делаю какие-то правильные вещи.

- Вы чувствуете разницу между теми возможностями, которые были в кировской области, и тем, что возможно поменять в Одессе?

Здесь после приезда Саакашвили чувствуется, что у людей настроение «либо здесь и сейчас, либо никогда!»

- Разница колоссальная. В Кировской области не было такого запроса на перемены. А здесь после приезда Саакашвили чувствуется, что у людей настроение «либо здесь и сейчас, либо никогда!». Поэтому и волонтеров столько. В Кировской области, конечно, такого не было. И не могло быть, потому что в российской системе губернатор не выступает как политическая фигура. Он не может чего-то потребовать у федеральных властей или поспорить с ними, не может проявить никакой самостоятельности.

- То есть общая политическая система в России накладывает слишком большие ограничения?

- Именно, и чтобы эту систему как-то поменять, губернаторам пришлось бы объединиться и потребовать себе больше полномочий, и в правовом поле (например дать какие-то силовые полномочия, чтобы сажать за коррупцию), и в экономическом – в смысле перераспределения налогов. Но эти требования шли бы против системы в целом, у нас это нежизнеспособно, у нас губернаторы – это просто исполнители.

- В контексте Одессы имеют какое-то значения политические взгляды? В Грузии команда Саакашвили во многом ассоциировалась с либертарианским подходом, а в Одессе это чувствуется?

- Да, в Одессе это тоже имеет значение, потому что – как и в Грузии – нет денег. И распределительная модель тут по определению не работает. Так что хотя либертарианский подход здесь уместен, но в целом люди в команде очень разные – и разные этносы, разные взгляды. Главные объединяющий критерий – умеешь ли ты работать и приносит ли твоя работа результаты.

- В этой Dream Team, которую собрал Саакашвили, есть еще какие-то звезды?

- Да, и их немало. Здесь и Александр Боровик, выпускник Гарварда, бывший замминистра экономики, здесь Юлия Марушевская – девушка, которая сделала знаменитый ролик «Я украинка» во время Евромайдана, объясняя, ради чего люди там вышли протестовать. Она очень пассионарная, красивая и в то же время умная девушка, с международными организациями она готова говорить только по-украински или по-английски. Но, вообще, внутри команды мы говорим обычно по-русски или по-английски и взаимопонимание у нас у всех прекрасное.

- А вы понимаете украинский язык?

- Не всегда, надо напрягать слух, иногда бывает, что понимаешь, но в некоторых местах остаются сомнения, там где сомнений быть не должно. Пока, правда, проблем не было, потому что все говорят по-русски.

- Но вы будете учить украинский?

- Да, обязательно, надо хотя бы читать нормально документы. Да и потом это просто красивый язык, он мне очень нравится, я была бы рада на нем заговорить. Саакашвили, кстати, отлично говорит на украинском.

- Если все получится успешно и дальше будут открываться новые карьерные возможности в Украине – вы теоретически можете себя представить в украинской политике? Вот Наталья Морарь открыла же себя в молдавской политике.

- Я теоретически, конечно, могу это рассматривать, но пока об этом совсем не думаю, мне важно сейчас добиться результата здесь, в Одесской области. Публичная политика для меня не самоцель, меня бы вполне устроила работа, где я могла бы просто что-то менять к лучшему.

Комментарий губернатора Кировской области Никиты Белых:

По поводу вчерашнего события и в связи с многочисленными звонками СМИ. Украинцы были и остаются братским народом для россиян. И уверен, что Марией Егоровной двигало, в первую очередь, желание помогать простым людям. Но при этом, ее решение я не поддерживаю и считаю неправильным, о чем говорил ей. Переходить на работу к людям, отношение которых к нашей стране и нашему народу известно и является резко негативным, воспринимается как противопоставление себя не просто власти, но и всем россиянам. И даже те сложности, которые у нее были в России, в том числе, с самореализацией, не являются достаточным основанием для принятия такого решения.

  В интервью  The Insider Никита Белых пояснил свою позицию

- Кого вы имели в виду, когда говорили о «людях относящихся к нашей стране и нашему народу резко негативно»?

- Я думаю вы сами можете догадаться о ком идет речь, в украинской политике есть фигуры, которые негативно отзываются не только о российском руководстве (это уже дело каждого), но и о России в целом и российском народе.

- Хотелось бы все же понять, кого вы имеете в виду, так как ни Саакашвили, ни Порошенко, как нам кажется, таких высказываний не делали.

-  Повторюсь, я не хочу называть имен, но если вы внимательнее посмотрите выступление одного из двух упомянутых вами политиков, то обнаружите у него высказывания именно антироссийского толка, в котором он отзывается именно о народе в целом.

- А как вы оцениваете те реформы, которые провел Саакашвили в Грузии и есть ли перспективе осуществить аналогичные реформы в Украине?

- Я слышал диаметрально противоположные мнения о грузинских реформах, и позитивные, и негативные. Конечно, были достигнуты определенные успехи в борьбе с бытовой коррупцией. Но я не уверен, что этот опыт можно с легкостью перенести на украинскую почву, ведь тут нужен определенный мандат доверия со стороны граждан. В любом случае, мое несогласие с выбором Марии Егоровны связано не с сущностными характеристиками тех или иных реформ, а с антироссийской позицией некоторых украинских политиков.

- Но, может быть, если больше русских и россиян будут приезжать в Украину, чтобы помогать стране восстанавливаться, это лишь будет способствовать улучшению восприятия России в глазах украинцев?

- Я и не спорю с тем, что Мария Егоровна руководствовалась самыми лучшими побуждениями, я уж не знаю насколько ее переезд в Украину поспособствует улучшению отношений между нашими странами, просто я не согласен с ее выбором, по причинам о которых уже сказал.

- При этом Мария говорила о том, что при работе в Кировской области она видела значительно больше политических ограничений, препятствующих реформам. Вы согласны с тем, что свободы в проведении системных реформ в Украине сейчас больше?

- Никто не запрещает Марие Егоровне вернутся в Кировскую область и продолжить работу, не знаю что ей тут мешало, может климатические условия не подошли. На мой-то взгляд главное ограничение - это вовсе не власть, главные ограничения кроются в самом обществе. Дело в том что любые настоящие реформы для общества болезненны. Любой политик, который их начинает, неизбежно будет сталкиваться с сопротивлением и недовольством. Если вам врач скажет, что тяжелую болезнь надо лечить шоколадками и пепси-колой, то это просто плохой врач. И вот готово ли общество к тяжелым испытаниям для реформ - в этом я и вижу ключевое ограничение.